?

Log in

No account? Create an account
Ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt
про вину родителей, случай, лотерею и игру в дурака 
27th-Sep-2011 11:50 pm
Я, как тормоз, реагирую на все много времени спустя.

Это я про отгремевшую недавно серию постов разных юзеров, в т.ч. психологов, где опять муссируется понятие "родительской вины" перед детьми. Я думала, что это уже в прошлом, что эту тему уже обработали, а оказывается нет. И все мне хочется на эту тему что-нибудь сказать, да сложно сформулировать.

Вот мне кажется, что у тех людей, которые всю жизнь злятся на родителей и не могут им простить их вину, что те были неидеальными, существует в голове некий перечень, набор того, что им при рождении, якобы, "полагалось". Вот представьте себе, что где-то существует такой список - каждому ребенку при рождении мироздание должно выдать: родителей идеальных просветленных две штуки, велосипед одна штука, комната с диваном, компьютером и телевизором одна штука... А тут фигня получилась, недодали. Не тех родителей выдали, ага:) И комната оказалась без телевизора! Дорогое мироздание, где оно, мое, то, что мне положено по праву, по списку? Облом!

И поскольку мироздание молчит, мы спрашиваем с родителей. Вот тут в книжке написано, что вы должны были быть такми, а вы были сякие! И я! Из-за вас! Такой! Как вы смели? как могли! Аааа, несправедливость!



А штука вся в том, что справедливости никакой нет и в помине. И права нет, и списка никакого нет. Есть лотерея, рэндом, кому как повезет. При рождении нам мироздание сдает карты наугад, как в игре в дурака, кому какие достанутся. Кто-то рождается у родителей вменяемых, которые не кричат, детей не бьют, владеют собой и вообще находятся на достаточно высоком уровне сознания. Они детей развивают, водят в походы, читают с ними интеллектуальные книжки и готовят в оксфорд. У кого-то (и таких большинство, по крайней мере на территории бывшего СССР) родители менее адекватные, с кучей тараканов, обусловленных их предыдущей жизнью, семьей и воспитанием. Неуравновешенные, не умеющие владеть собой, своими эмоциями, совладать с чувством бессилия. Чуть что, начинают орать "Аааа", трясут детей почем зря: "Ты опять упал??! Опять штаны испачкал?!! Опять двойку получил!! Ключи потерял!! Что люди скажут?? Сколько раз я тебе говорила?! Наказание ты мое, сил никаких нет!" Кому-то выпал жребий родиться вообще в семье, где десять детей, а еще десять умерло в детстве, папа давно сгинул в пьяной драке, а мама с утра до ночи таскает мешки на голове, а детей использует в качестве подсобной рабочей силы. Кто-то рождается в семье алкоголиков, кто-то на улице, кто-то во дворце, кто-то в многодетной и бедной семье, где все друг друга любят и всем делятся, кто-то с тяжелыми пороками, кто-то без рук и без ног, кто-то умирает в младенчестве, кто-то в ранней юности заболевает раком... И это все рэндом, случайный выбор, великая лотерея, справедливости нет.

Родители, у которых мы рождаемся, находятся в момент нашего рождения на определенном уровне развития сознания. Это зависит не только от них самих, а во многом еще и от того, в какой семье, а также в какой стране и культуре они сами родились и выросли, какое воспитание получили... От многих факторов зависит. И они соответственно своему уровню живут, и детей своих воспитывают соответственно. В детстве мы мудрее и принимаем все так как есть. Оно так, и этим все сказано. Мы не знаем еще, что есть какая-то норма, на которую надо ориентироваться, и что "должно быть" по-другому. и правильно делаем. Потому что нет никакого "должно быть". никто никому ничего не должен - вот здесь этот принцип проявляется в полной мере. никакого soll, никакой нормы в глобальном смысле на самом деле нет, это иллюзия.

А потом мы вырастаем и узнаем (обычно из книжек и от психологов;)), что все должно было бы быть иначе. Что нам полагалось то, а досталось вот это. Вот тогда-то и начинаются проблемы, не потому, что все было так, как было, а из-за осознания разницы.

Кстати, многие роители в течении жизни развиваются, растут, уровень сознания повышается. Это приводит к тому, что одни и те же родители младших детей воспитывают часто более разумно, чем старших. И дети, соответственно, получаются более адекватными. Вы замечали, что во многих сказках именно младший сын или младшая дочь оказываются добрыми и хорошими, а старшие злыми? Это вот оно. И опять - вопиющая несправедливость. Это даже не кому-то там больше повезло, а родному брату или родной сестре, в собственной семье. Меня шлепали, а его нет, на меня орали, а на нее не орут. Мой сын тоже возмущается: "Мне это в их возрасте было нельзя, а им можно". И действительно, младших детей я воспитываю по другому, потому что сама уже другая. Да, это несправедливо по отношению к старшему. Но это жизнь. Виновата ли я в том, что тогда была такая? Скорее всего нет. На том этапе я думала и действовала по своему тогдашнему разумению, и иначе не умела.

Что делать "несправедливо обиженным"? Просто принять это как данность. Это так, и все, и нет смысла злиться. Вот такие карты нам сдали. Мы начинаем играть с этими картами, с того уровня, на который родились. Утешение: то, как мы будем играть, и результат игры во многом зависят от нас. Кроме того, в течении жизни/игры мы вытянем еще много карт из колоды.

Нет никакого "почему" и "зачем" и "за что мне это" и "что мне этим хочет сказать мироздание". Оно ничего не хочет сказать. Вещи просто случаются. Мы тянем карту наугад и вытягиваем семерку треф или козырного туза. мы выбираем профессию, и этот выбор приносит нам счастье или неприятности. Мы встречаем человека, с которым хотим жить вместе, и это оборачивается счастьем или горем. Мы выходим на улицу и нас сбивает машина. мы встречаем человека, он знакомит нас еще с одним, и оказывается, что это была судьбоносная встреча, которая перевернула всю нашу жизнь. Невозможно предсказать, как кончится то или иное наше начинание. До определенной степени мы сами можем повлиять на происходящее, играют роль ум, красота, таланты, душевные качества, но только до определенной степени. Все остальное - просто случай и везение.

Может статься, что тот, кто при сдаче получил одну шваль, к концу игры окажется с полными руками козырей, а всю шваль сбросит. Итог игры ведь определяют карты, которые оказываются на руках в конце, а не в начале.
Comments 
28th-Sep-2011 10:32 am (UTC) - Judge and prepare to be judged
2) Можно обижаться на сантехника, который сказал «да, всё сделаем», взял на себя ответственность, а потом к чёртовой матери залил сточными водами весь дом со словами «ну, не получилось»? Я считаю, что можно. Он повёл себя непорядочно, взяв на себя ответственность, справиться с которой не смог. В нынешние времена существует контрацепция и как правило дети получаются не случайным и неизбежным образом, а при помощи сознательного выбора. Совершая этот выбор, родитель берёт на себя некоторую ответственность. А дальше справляется более или справляется менее. “Судите и готовтесь быть судими”, как говорится.
28th-Sep-2011 10:42 am (UTC) - Re: Judge and prepare to be judged
"Обижаться" вообще ни на кого смысла не имеет, а уж тем более на сантехника:) , это только напрасная трата энергии. Можно сделать выводы и в следующий раз этого сантехника больше не звать, можно не заплатить ему денег и пожаловаться на него в фирму, или там в домоуправление, можно потребовать возместить ущерб, но обижаться это точно неконструктивно:)

Контрацепция и все такое это просто тонкий наносной слой цивилизации, на самом деле так называемого "свободного выбора свободных личностей" не существует. Есть инстинкт размножения, которому большинство подчиняется (с контрацепцией или без), и есть "персонажи", находящиеся на определенном уровне развития. Исходя из этого уровня они и будут себя вести, в том числе и с собственными детьми, просто потому что иначе не умеют. Странно думать, что человек, который всю жизнь прожил, думал и вел себя так, и ничего другого просто не знает, вдруг начнет вести себя на качественно другом уровне только потому, что у него появился ребенок. Развитие происходит постепенно, маленькими шажками, в течении жизни, а скорее в течении многих поколений, потому что родители, находящиеся на более высокосознательном уровне, передают это детям. Ребенок, выросший в семье, где родители не орут и не дерутся, а спокойно выясняют отношения, приводя логичные доводы, и ищут компромиссы, скорее всего, тоже усвоит подобную модель поведения. но для этого надо было, чтобы родители этому научились! Чтобы их этому кто-то научил. Например, чтобы они сами родились в такой семье. Или чтобы научились этому уже сами, в течении жизни.

28th-Sep-2011 10:59 am (UTC) - Re: Judge and prepare to be judged
> "Обижаться" вообще ни на кого смысла не имеет, а уж тем более на сантехника:) , это только напрасная трата энергии.
От темперамента зависит. Кому-то трата энергии обижаться, а кому-то сдерживаться. Обида бывает очень продуктивной, выпускаешь пар, делаешь что-нибудь полезное на его давлении. Мне так проще сказать, что этот сантехник мудак и расслабиться, чем выдумывать индийские мантры о том, какие все люди на самом деле хорошие и что колёса сансары крутятся куда надо и на всё воля божия.
28th-Sep-2011 03:11 pm (UTC) - Re: Judge and prepare to be judged
Где он, этот выбор, где? кто его видел?
Во-первых, существуют религии, культуры, убеждения, в которых этого выбора нет. Плодитесь и размножайтесь.
Во-вторых. Я бы с удовольствием воспитала ласковую зеленоглазую девочку, со склонностями к рукоделию и логике... Только чтобы умненькая и красивая. Я могу это выбрать? Мне кто-то давал меню, из которого можно выбирать? Да даже как разойдутся хромосомы, будет это мальчик или девочка, в маму или в папу - даже из этих вариантов не выбрать! А если он будет не в маму, не в папу, а в какого-нибудь "биологического дедушку", которого никто в глаза не видел? А если даун?
А всё или ничего - это не выбор. "Или кот, или я!" - в НЛП это называется манипуляция "ложный выбор". Или не рожай, или рожай и люби-расти-воспитывай то, что есть.
В-третьих. Вот, предположим, суперсознательные личности совершили свой сознательный выбор. Да, хотим. И книжки все прочитали, на квартиру заработали, и себя морально подготовили ко всему. А тут вдруг - мама вышла за хлебом и под машину попала. Да как же она так могла? Безответственно искалечила жизнь человеку. Вот не надо было рожать, если живёшь там, где машины ездят, есть же контрацепция!
И в-четвёртых. У меня много претензий к родителям, они далеко не идеальны. Им не надо было меня рожать? Правда, лучше чтобы меня не было?
А уж мне-то и тем более не надо было ребёнка рожать, раз уж я срываюсь, не справляюсь, научить не могу?
28th-Sep-2011 03:16 pm (UTC) - Re: Judge and prepare to be judged
скажем так: твоему ребенку карты при раздаче достались далекооо не самые худшие:)
как впрочем и всем нам, несмотря на наши претензии
29th-Sep-2011 05:03 pm (UTC) - Re: Judge and prepare to be judged
> Где он, этот выбор, где? кто его видел?
Религии и культурное навязывание оставим в стороне, это отдельный вопрос. А в остальном: Выбор. Бинарный. Делать ребёнка или нет. Выбор с неполной информацией, как большая часть выборов, которые приходится совершать в жизни. Пилот, поднявший самолёт в воздух, не знает не зеленоглазая мягкая у него будет посадка или придётся сажать машину в критических условиях, спасая жизни пассажиров. Взял ответственность на себя, если не справится со сложной посадкой — будет либо на том свете, либо предстанет перед судом на тему того, всё ли он сделал настолько хорошо, насколько мог.

> А всё или ничего - это не выбор. "Или кот, или я!" - в НЛП это называется манипуляция "ложный выбор".
Ложный выбор это по определению выбор, суженный манипулирующим относительно истинного выбора, ограниченного только законами физики. Так вот отсутствие информации о зеленоглазости ребёнка/условиях посадки — это ограничения по законам физики.
29th-Sep-2011 09:53 pm (UTC) - Re: Judge and prepare to be judged
По-моему, Вы как раз в целом согласились с исходным утверждением поста. Реальный выбор действительно очень грубый — как у родителей, так и у ребёнка. Собственно, об этом и повествует исходный текст. И его я бы смягчил лишь в том смысле, что принятые на практике «обязанности» родителей не совсем отсутствуют, но действительно минимальны. Кроме того, разумеется, очень просто огульно говорить «справился/не справился» — критерии-то где? Что значит «у родителей хорошо получилось»? Ребёнок вырос счастливым? Но он при этом, например, может быть чёрствым воякой, ответственным за смерти многих ни в чём не повинных людей. А если он при этом предъявляет родителям претензии, что они всё детство пытались запихать в его голову всякие идиотские идеи типа уважения к чужой жизни?

P.S. Кстати, если уж аргументировать полностью в Вашем ключе, то самим фактом рождения ребёнка родители, конечно, никакой обязанности автоматически на себя брать просто не могут — это как раз аргумент по типу «ложный выбор»: как Вы же сами и говорите, истинный выбор ограничен только законами физики, а они вообще понятия «обязанность» не предусматривают.
29th-Sep-2011 10:00 pm (UTC) - Re: Judge and prepare to be judged
выбора никакого нет, размножение это не профессия, а естественная физиологическая функция. И основное большинство чеовечества ее выполняет, не задумываясь особенно, способны ли они сделать гипотетического совершенного ребенка. Просто размножаются, и все. Единицы рассуждают об ответственности и о том, что "не можешь достичь совершенства - не рожай". Из чего я делаю вывод, что "совершенство" изначально не задумывалось.
29th-Sep-2011 10:01 pm (UTC) - Re: Judge and prepare to be judged
Ну тогда мне остаётся только ответить тебе в тон, что нет никакого совершенства. Да и никакой изначальной задумки тоже нет :-)
29th-Sep-2011 10:45 pm (UTC) - Gesetzeswidrig handelt, wer...
> Кстати, если уж аргументировать полностью в Вашем ключе, то самим фактом рождения ребёнка родители, конечно, никакой обязанности автоматически на себя брать просто не могут — это как раз аргумент по типу «ложный выбор».

Вы указываете на аспект гораздо большей общности, чем контекст этого поста; и кажется, мы с вами её уже немного обсуждали. На человека никакой факт и никакой субъект не может возложить внутренней ответственности/обязанности автоматически, на то они и внутренняя: они возникают, а не возлагаются. Вследствие гильотины Юма нельзя «доказать» кому-либо, что он поступил морально неправильно, собственную ответсвенность/вину человек оценивает чисто внутрене.

А вот другие, окружающие люди — они оценивают действия человека не по его внутренней, а по своей собственной моральной шкале. Что у человека внутри творится лес тёмный, поэтому единственным возможным способом со стороны оценивать человека — оценивать его по его действиям и внешним признакам. Соответственно, за действиями закрепляется их этическое значение внешним образом. Разные этические системы делают это разными способами, но систем, удовлетворяющих определённому набору признаков разумности уже довольно мало. Во всех известных мне этических системах моральное значение «точка взятия ответственности за X» приписывается последнему невынужденному* действию, целенаправленно* инициировавшему Х, при условии что инициация Х этим действием является ожидаемым*** последствием.

* Невынужденным в смысле возможности для совершающего избежать этого действия, без негативных для себя последствий.
** Ожидаемым в смысле "bei Anwendung der erforderlichen Sorgfalt, als wahrscheinlich anzunehmende"
*** Целенаправленным в том смысле, что инициация X не является побочным эффектом действия в смысле различения “Nebenläufiger Effekt vs bezweckter oder vom Zwecke nicht zu trennender Effekt”.

В этом смысле адекватно увязывать с выбором "зачать ребёнка" (буде он принятым свободно в спокойной обстановке, а не постфактум) принятие ответственности за воспитание ребёнка как минимум в той или иной мере и форме.

> Кроме того, разумеется, очень просто огульно говорить «справился/не справился» — критерии-то где?
Объективных критериев я тут не вижу. Может есть какой-то физиологический минимум, однако к данному обсуждению это имеет мало отношения. Однако отсутствие объективных критериев не означает отсутствие оправданных тем или иным образом для тех или иных людей субъективных критериев. Исходя из них люди (в первую очередь дети) могут критиковать своих родителей, обижаться и т.д. Их собственно дело, коли могут они выработать удовлетворяющую их как с позиции детей, так и с позиции родителей последовательную аргументацию.
30th-Sep-2011 06:52 am (UTC) - Re: Gesetzeswidrig handelt, wer...
"Объективные критерии" это и есть тот самый "список", про который я говорю, и которого на самом деле не существует. Есть критерии для "тех или иных людей", то есть в нашем ткскть узком кругу (скажем, европейцев с высшим образованием:) принято считать, что "хорошие родители" должны выполнять такие-то вещи. Причем тоже все сильно различается от культуры к культуре. Например, русские интеллигентные родители из России в Германии часто сами сидят на социале, но пианино детям покупают и уроки музыки для детей оплачивают. Здесь это нонсенс, здесь на пианино играют дети из обеспеченных семей, из "высшего социального слоя". Зато у этих же родителей считается нормальным на детей орать, а немецкие родители, по крайней мере интеллигентные, практически не орут, более последовательны и логичны, и вообще в их отношениях с детьми меньше иррационального.

В Китае принято детей чморить и выжимать из них все соки. А здесь, наоборот, главное, чтобы был "шпасс" и ребеночек не перенапрягся. В России принято было ругать детей за плохие оценки - меня тоже ругали. Здесь среди "высшего слоя" это не принято. А вот в Макиной школе, где учится много турецких детей из Залькампа, нам вдруг на род. собрании сказали, что вот сейчас апрель, скоро вы получите письма, если ребенку по какому-то предмету угрожает незачет и неперевод в сл. класс - так не ругайте детей и самое главное НЕ БЕЙТЕ! Это говорят родителям в немецкой школе:)) Я была в шоке, в каком-нибудь Листе это была бы дикость, а в Залькампе-таки да, это еще встречается, потому что контингент другой. Да что турецкие семьи - Мака с немецкой подружкой как-то поменялась контрольными, та принесла домой Макину работу с приличной оценкой, показала маме и выдала ее за свою, потому что ее мама бы страшно ругала за пятерку.

А если ты посмотришь глобально, как растут дети в бедных семьях, например, в Индии или в Африке - это для нас где-то там далеко и неправда, а ведь это большинство населения Земли! И эти самые "объективные критерии", про которые ты для себя решил, что нормальный человек не имеет право рожать ребенка, если не может их выполнить (перечисли, кстати, эти критерии. что это? отдельная комната? раннее развитие? уроки пианино? чтобы родители не орали, не били и не скандалили? регулярно кормили и одевали по погоде? чтобы в школу отдали, где ребенок научится читать и писать? чтобы оплатили обучение в Стэнфорде?) - они их не только не выполняют - они тебя вообще не поймут, если ты им начнешь рассказывать, только пальцем у виска покрутят. Вот Индия - там в бедных семьях семье пять-шесть детей, спят все вповалку, родители сами не умеют читать и писать, многие детей в школу не пускают - это только потеря времени, пусть лучше работают. То, что детей бьют - тоже в порядке вещей - а как их еще воспитывать? У них часто нет самых необходимых вещей, например, обуви. И так живет большинство населения земного шара! Про какие критерии ты говоришь? Вот выпало тебе родиться в семье интеллигентов из Москвы - тебя будут пичкать знаниями и ранним развитием и водить на кружки, но, скорее всего, будут орать за двойки и вообще будет много неадеквата. Выпало родиться у "зеленых" немцев с высшим образованием - Atomkraft nein danke, мюсли, велосипед - будет совсем другое детство. Выпало у российских алкашей из деревни - мама доярка, папа тракторит - опять все по-другому. И так далее. Кому мы запретим рожать, или кого мы лишим "морального права" на это по "нашей системе ценностей"?

Чёт я раписалась:)

11th-Oct-2011 08:54 pm (UTC) - глобально
Вот именно - так живёт большинство человечества. Так что разговоры про родительскую вину понятны, но актуальны в осн. для "золотого миллиарда", у которого базовые проблемы выживания уже решены.
30th-Sep-2011 07:04 am (UTC) - Re: Judge and prepare to be judged
И еще: иметь детей это все-таки не то же самое, что быть сантехником и програмировать. Сантехник и программист это профессии, их можно выбирать, им можно учиться. Иметь или не иметь детей - это не профессия, не деятельность, не создание "продукта", а естественное продолжение (или не продолжение) самого человека. Это выбор более глобальный, примерно как "быть или не быть". То есть, человек делает для себя сознательный выбор "если я несовершенен, то не имею права иметь детей, не имею права продолжаться, потому что не могу обеспечить их идеальными условиями, не могу сделать их идеальными". Это примерно такой же выбор, как самоубийство "если я неидеален, то не имею права существовать". И кстати, ох как много людей подсознательно имеет именно такую установку! Подсознательно не уверено в собственном праве на существование именно вследствие наличия в голове этих "критериев" и осознания своего несоответствия им. Сколько людей постоянно доказывает право на существование! Оо, это отдельная тема.
This page was loaded Aug 26th 2019, 2:59 am GMT.